2024年8月21日至25日，2024世界机器人大会在北京举行。今年是世界机器人大会自2015年举办以来的第十年。
中国基金报独家对话景顺长城基金股票投资部基金经理孟棋，带您直击世界机器人大会，现场探索新奇黑科技，解锁“万亿级”蓝海投资机遇。
直播实录
主持人：探访完2024世界机器人大会，令我们亲身领略和感受到了全球机器人技术的快速发展和巨大的应用潜力。我们在直播间进一步聊聊资本市场上机器人赛道的投资机会。
今天逛完世界机器人大会，有哪些产品或者技术是印象比较深刻的？
孟棋：今天的展会收获还是很多的，其中两家公司给我留下了极为深刻的印象。
首先，一家机器人制造商展示了其在应用场景上的精细化和务实化。我们看到了该公司机器人在汽车轮毂检测、零部件的自动上下料以及最终的装车码垛等环节的演示。这些任务的连贯展示，体现了智能机器人在执行任务时的通用性和灵活性，标志着技术的巨大飞跃。
其次，另一家厂商的进步体现在其机器人的协调性上，类比于人体的小脑功能。在现场，我们目睹了机器人进行足球控制和鲤鱼打挺等动作，这些动作的完成不仅展示了机器人全身协调性的提升，也让我们亲身感受到了其操作的稳定性。
这种进步，让我们认为该公司在机器人在智能控制系统方面，实现了显著的进化。它能够适应多种任务场合，在工厂环境中尤为突出，同时，其直立行走的平稳性也有了显著增强。
机器人应用场景和发展现状
主持人：那从应用场景来看，今天的展会有哪些让你印象深刻？
孟棋：我觉得可以总结为三类。
第一类是工业多任务场景。传统工业机器人机械臂通常执行单一的、定点的任务。然而，当前的人形机器人或智能机器人展现出了良好的通用性，能够完成一个任务后无缝衔接地执行下一个任务。无论是国际巨头还是国内领先的创业公司，都在积极探索这些机器人在工厂中的进一步应用，这已成为一个重要的发展场景。
第二类是商业场合应用。在商业场合，智能机器人的应用同样展现出了其实用性和效率。例如，在药店中，机器人能够自动上下药盒，进行药品的取放；在超市里，机器人能够进行货物的上架和取货。这些应用不仅找到了合适的使用场景，而且显得更加务实。值得注意的是，这些商业场合中使用的机器人多为轮式设计，而非人形双足机器人，这表明了设计者在实用性和效率上的考量。
第三类是家居陪伴机器人。最令人期待的，同时也是市场潜力最大的，是家居陪伴机器人。在展会现场，一些机器人的面部表情和微表情处理得非常精细，显示出了高度的人性化和互动性。家居机器人不仅是人形，还可能以机器猫、机器狗等多种形式出现，它们有望成为家庭的一员，就像许多动画片中所描绘的那样，每个孩子都可能拥有一个像哆啦A梦一样的伙伴。
主持人：这三类场景的话，未来哪一类的发展空间可能最大？
孟棋：智能机器人的发展主要受两个因素影响：进化程度和成本。
一是进化程度。智能机器人的进化是一个逐步的过程，类似于人类从直立行走到双手执行任务，再到语言交流的发展。智能机器人的能力也是逐渐增强，从简单的任务开始，不断迭代，能够执行的任务越来越多。这使得它们的应用空间从工业领域的繁重劳动和危险场合，扩展到商业场合的接待和物料搬运，最终走进家庭，照顾老人和小孩。
二是成本。成本是智能机器人普及的关键。展会上观察到，机器人的成本正在下降。去年许多机器人的成本高达几十万元，而今年一些厂商的成本已经降至50万元左右。如果成本能够降至1万美金，即低于一辆普通轿车的价格，智能机器人将更有可能普及到千家万户。
智能机器人的发展空间是逐步扩大的，它们将形成一个多样化的生态系统，包括不同形态和功能的机器人，价格也各不相同。这个过程是逐步试错和观察的，我们期待智能机器人能够像智能手机一样，逐步发展并普及到日常生活中。
主持人：目前从技术来看或模型研发来看，机器人在发展过程中可能面临的最大的困境是什么？下一步要做哪些突破？
孟棋：智能机器人的发展主要涉及两个层面：大脑和小脑的能力。
第一是大脑的能力。大脑的能力是当前智能机器人发展的关键。这包括对外界环境的感知、理解人类语言以及逻辑思维能力。这些能力需要通过大型语言模型或多模态模型的不断进化来实现。国外的领先公司正在积极突破这一领域。
例如，智能机器人需要通过感知环境、接受任务和沟通来执行具体动作。目前，国内外的一些公司正在尝试通过人工训练和仿生数据库进一步训练机器人，类似于师傅手把手教徒弟的方式。这表明，机器人的自我学习能力也是逐步培养的，并非仅凭大脑就能执行所有任务。
第二是小脑的能力。小脑的能力，即运动平衡能力，对于未来形态更多样化的双足机器人尤为重要。这类机器人不仅能够行走和跳跃，还能进行瑜伽和鲤鱼打挺等动作。例如，波士顿动力的机器人展示了其关节可以反向运动，甚至能够从后方直接起身，这是超越人类运动能力的地方。
在展会上，我们可以看到智能机器人的运动平衡能力正在不断进化，它们能够更快更平稳地行走，甚至做出一些人类难以完成的动作。
机器人未来市场规模
主持人：人形机器人现在热度非常高，为什么大家对于人形机器人寄予厚望，人形机器人未来的市场规模空间到底有多大？
孟棋：市场空间是巨大的。正如马斯克所说，如果机器人的成本能够降至1万美金，我相信它们将像汽车一样普及到千家万户。每个家庭都可能拥有不止一台机器人，它们可能具有不同的陪伴功能或其他功能。这种市场空间是无法估量的。如果全球每个家庭都能像拥有汽车一样拥有一台机器人，那么这个市场的空间将是巨大的。
从这个角度来看，我认为科幻电影中的某些场景并不是遥不可及的梦想。在未来的某一天，这些场景可能会成为现实。在AI技术取得突破之前，我们所拥有的可能只是没有大脑的机械臂。但是近两年来，随着AI模型的突破，我们比历史上任何一个时刻都更接近实现人形机器人的市场。
主持人：有研报提到未来人形机器人的市场规模大概1500亿美元到1600亿美元。中国市场目前市场规模大吗？
孟棋：市场目前正处于初期阶段，是从无到有的初创期，尚未实现大规模放量。从产业链的各个环节来看，包括大脑、小脑以及执行器和零部件，整个行业正在形成合力，共同推动发展。预计在不久的将来，我们就能见证一些量产机器人的诞生，如特斯拉的擎天柱。
同时，国产机器人的发展速度也非常快。最近有公司发布了5款机器人，包括轮式和双足式，适应不同场景。今年的一个显著变化是，行业变得更加务实。海外巨头可能从高端市场入手，树立人形机器人的标杆，而中国的机器人厂商可能更倾向于从应用端直接切入，这可能使他们在某些场景下发展得更快。因此，我认为在国产机器人厂商的参与下，国内市场的发展速度未必会慢于国外，甚至可能更快。
主持人：人形机器人会是继计算机智能手机、新能源车以后下一个能够称得上是颠覆性产业的产业吗？
孟棋：我认为AI的落地主要体现在两个硬件领域：汽车和机器人。汽车领域已经实现了辅助驾驶和智能驾驶技术，而在机器人领域的应用则是AI技术的终极格局。目前，这一趋势正得到国内外越来越多企业和个人的认同，产业方向日益明确。
然而，尽管人形机器人的前景广阔，我们也必须认识到科技发展是一个渐进的过程，需要逐步积累和改进。尽管我们对未来有着美好的设想，但实际的量产过程可能会遇到一些困难，需要不断地技术磨合和改进。
同时，我们可以参考国际上知名的机器人企业，如日本的阿西莫和美国的波士顿动力，它们在发展过程中也遇到了挫折，甚至不得不暂停或转型。因此，对于这个行业的技术难度和进展，我们应该保持一个客观和谨慎的态度，认识到技术的发展是逐步向前的。
机器人板块投资机会
主持人：作为基金经理，如何看待机器人板块的整体投资机会？
孟棋：尽管人形机器人行业仍处于早期阶段，但其发展趋势日益明确，市场信心逐渐增强。随着行业合力的推动，技术迭代加速，我们正接近行业的起飞点。
尽管目前尚未实现商业化量产，但无论是普通投资者还是专业投资者，都应持续关注并把握先机。正如在展会上所见，许多孩子体验与机器人踢足球或喝咖啡，这表明科技普及应从孩子抓起，投资学习亦然。只有从早期阶段开始关注，才能在未来的增长期抓住机遇。
一旦产业进入成熟期，其最丰厚的回报期可能已经结束。因此，我们应从早期开始关注并学习。作为科技成长基金经理，我们应先拥抱新生事物，再进行怀疑。
回到投资策略，人形机器人行业目前处于从0到1的阶段，波动性较大，技术迭代和公司变革导致标的选择变化大。但随着未来几年可能达到量产阶段，其确定性将提高，届时板块的机会将更加明确。
投资这一板块需要根据产业周期的不同阶段采取不同的策略。最重要的是，我们必须从早期就开始关注这一板块。
主持人：机器人的产业链其实很长。请从专业投资者角度梳理一下产业链大概有哪些细分赛道？
孟棋：人形机器人的发展可以从三个方面进行概括：大脑、小脑和灵巧手。
大脑能力指软件和算法能力，包括环境感知、世界理解、沟通以及动作执行，是当前技术发展的关键瓶颈。
小脑能力涉及执行器，特别是关节执行器，包括旋转和直线运动的关节。这一部分技术已逐步明确和定型，但同样需要算法支持以实现复杂动作。
灵巧手是人形机器人区别于工业机器人的重要特征，需要具备高度的灵活性和触觉，能够进行精细操作。这一技术仍在发展中，展会上相关厂商较少，显示了其技术难度和不确定性。
此外，虽然电池动力和结构件等其他部分也很重要，但并未像前三者那样形成明显的技术板块。
主持人：在科技行业，寻找并投资前沿产业在早期爆发阶段尤为具有挑战性。在选择公司时，需要关注哪些关键指标来筛选出优质投资标的，并把握其快速成长的机遇？
孟棋：我们刚才讨论了机器人领域的前景，虽然理论上看似简单，但实际上执行起来，无论是大脑、小脑还是灵巧手，甚至更微小的零部件，都面临不小的挑战。
产业链的难度和变化速度都很大，需要公司有很强的专注度和执行力，最终把产品力做出来。我看到一些公司这两年脱颖而出，它们从早期就非常专注。但也有一些公司，虽然最早说要踏足这个领域，但到现在我们回头看，它们实际上并没有做出什么成果。
从特斯拉提出擎天柱概念以来，国内产业链也纷纷行动起来，行业热度很高。但真正能够落地，能够最终配套的，可能并不多。所以我觉得在挑选投资标的时，真的要非常专注地去执行，勤勤恳恳地去做制造业。制造业和其他领域不太一样，真的非常需要专注和踏实地一点一滴地把产品力磨出来。
我们在挑选上市公司、投资标的时，最重要的是关注他们团队的专注力、毅力和执行力，这是非常关键的。当然，最终我们还要跟踪他们的进度，看他们的成果到底怎么样。
制造业，尤其是先进制造业，还是比较讲究效率的。如果第一步就慢了，然后第二步可能它的出发点不是人形机器人，可能买了设备后想去做别的行业，没有真正看好这个行业。这种情况下，它可能没有真正专注地去做第二步的打磨。然后产品要不断精进，每一步我们都要观察，这也是我们做专业投资的必要条件，必要的工作，一步步去跟踪它的进展，它的基本面。
主持人：你的周期加科技的复合背景，这会让你在投资先进制造行业方面有哪些特别的视角？
孟棋：科技行业虽然前景广阔，但周期性明显，如新能源行业经历了多轮周期性波动，许多企业退出或倒闭。人形机器人领域同样面临波动，投资机会和基本面进展会有大幅波动。
投资科技行业，首先要明确产业阶段，不同阶段投资方法不同。初创期波动大，技术变化快，公司可能掉队。商业化量产阶段，供应链确定后，优劣分明，可从分散投资转向集中长期投资。
估值在成长行业中极为重要，成长早期估值波动大，需把握估值，避免泡沫化。当股价反映远期预期时，应从情绪化投资回归理性估值。成长板块投资要稳，考虑估值波动，警惕乐观泡沫化预期。
目前机器人板块估值已回归合理区间，市场对投资持理性态度。总之，一要根据产业周期阶段调整投资策略；二要关注波动性，尤其在乐观时保持谨慎；三要结合多维度考量，以更好把握投资机会。
主持人：你看重组合的稳健性。对于估值泡沫，除了及时去降低仓位，还有哪些可以抚平波动，优化持有者体验的做法？
孟棋：在相对收益组合中，选择具有高度确定性的阿尔法公司是最佳策略，而非单纯依据估值高低作为投资决策。强劲的基本面和成长的确定性是避险的关键，也是最安全的投资方式。
许多成长股估值不菲，但依然保持吸引力；相反，一些估值看似便宜的调整中个股可能继续下跌。因此，我们需要持续追踪基本面，寻找具有更好确定性的优质公司。
早期成长公司由于产品和团队治理都处于早期阶段，可能不够稳定。因此，我们需要通过跟踪个股，依据公司质地和确定性来抵御市场周期波动。
投资研究的重点是公司的确定性和基本面。估值定义同样关键，特别是在当前市场中。A股市场的有效性日益增强，无论是周期股、价值股还是成长股，市场定价能力在不断进化。
此外，我们还需考虑宏观环境的周期性变化。在宏观环境严峻时，我们可能需要更加严格地筛选公司和估值标准；而在宏观环境稳定或改善时，可以适度放宽这些标准。
组合的稳定性取决于三个层面：公司确定性、估值定义和宏观环境的综合考量。尽管有此框架，知行合一并不断适应市场变化仍是一个持续的挑战。我们需要每天反思和调整，以跟上市场的进化步伐。
主持人：在A股上市公司中，机器人赛道好的标的多吗？
孟棋：难以简单回答。因为随着行业处于早期阶段，将有更多公司加入竞争。正如我们所见，无论是主机厂还是零部件厂商，公司数量在不断增加。但能够真正脱颖而出的公司，需要我们以长期主义精神不断观察和验证。优秀的公司总是少数。
我们的工作是筛选出这些真正优秀的公司。优秀并非事先定义，不是一看就知的明显特质。伟大的公司都是逐步成长起来的，正如个人成长一样，除了极少数天赋异禀者，大多数人需要在学习和反思中不断进步。
正如水滴石穿，优秀和伟大是逐渐积累的结果，而非一开始就显而易见。我们在评估上市公司时也应采取相同视角。
主持人：机器人产业最大的投资机会在哪里？能带来巨大机会的引擎会在哪里？
孟棋：我刚才提到了几个关键的突破点：大脑、小脑和灵巧手，它们都至关重要。但最重要的，我们不能偏颇地看待问题。根据我们现在的能力，我将投资机会分为两个层面。
第一，最确定性的投资是与全球巨头合作，因为它们在大脑和小脑的综合能力上可能更为领先。中国公司从供应链和硬件角度去配套这些巨头，这更为实际和确定。
第二，国产主机厂也有机会。全球性的开创性公司在前面开路，我们在后面跟随它们，开发最领先的产品。但正如我所说，机器人未来将是一个多样化的生态，如果国产机器人找准了自己的定位，它们也一定有自己的机会。
历史上，许多前沿技术并非起源于中国，但我们能够将其发扬光大，例如互联网领域。中国的工程师红利、快速迭代和应用反应能力是我们的优势。因此，在这两个层面上，都存在机会，这是两个不同维度、不同层面的机会。
主持人：畅想未来，可能还有哪些比较重要的场景是有待挖掘的？
孟棋：我们对未来应用场景已有众多畅想，关键在于将这些畅想细化。目前尚未出现类似AI领域的爆款应用，但人形机器人的发展前景是确定的，关键在于哪个场景会首先爆发。
目前看来，这是一个多元化发展的过程，每个厂商都在自己的专注领域寻找机会。例如，一些厂商专注于工业场景，如在工厂内检测轮毂、分拣和上下料，是工厂所需的多任务能力，尤其在繁重、重复性高或危险环境中，机器人的替代作用显得尤为重要。
另一个场景是超市和药房的自动化，机器人自动取物、上料和取料。在药房中，机器人通过高级的视觉和认知模型，能够识别不同的药物品类，并准确记住药品的位置，然后快速取出并送到窗口，这种应用场景令人感到欣喜。
这些例子表明，每个领域都存在机会，但需要深入挖掘。无论是金融、机械还是计算机领域，都有机会，但都需要深入探索更细分的场合。因此，我相信人形机器人的应用将形成一个多样化的生态系统。
随着每个厂商和每个人的努力，这一进程实际上正在加速。在未来的展会上，我们可能很快就会看到人形机器人的实际动作和商业化进展，一旦某个应用场景爆发，其销售速度可能会非常快，从几千台到几万台甚至几十万台。
主持人：目前机器人在专业领域表现出专长，有的擅长运动，有的擅长商业辅助。未来是否会出现像人类一样的全才机器人，能够通用于多种场景？
孟棋：人类因其通用性能够从事各种活动，但机器人的“大脑”可以通过设定来适应不同任务。然而，人类受限于物理极限，可能只在某一领域达到专家水平。人形机器人借助大模型可能执行不同工种，但为了成本优化，机器人在不同场合的设计往往是专门化的。
因此，虽然存在一定程度的通用机器人，但未来仍将出现分化。这种分化不是因为机器人大脑的限制，而是为了在特定应用中实现性价比最高和效用最大化。正如动物世界中有大象和兔子，它们在不同领域都是最优解，机器人在专业领域也将找到它们的最优应用。通用性未必总是最经济的选择。
主持人：人形机器人作为AI产业链的终端形态，是否是未来重点关注方向？
孟棋：AI应用分为"文"和"武"，即软件和硬件。硬件如机器人和汽车，能够节省我们的体力，帮助我们完成物理劳动。软件方面，如AI助手，能够节省我们的脑力。例如，在移动设备端，AI助手可以帮助我们查找信息、安排日程，甚至代我们发送信息，通过语音交互即可完成，减少了手动操作和视觉搜索的需要。
AI的目标是解放我们的双手、双眼，让我们专注于更有价值的事情。自动驾驶技术也是如此，它先是解放我们的双脚，然后是双手和双眼。因此，AI的应用，无论是硬件还是软件，都有机会。AI的未来，就像机器人的生态系统一样，是多元化的，帮助人类节省体力和脑力，去做更有意义的事情。
主持人：对于普通投资者想要参与机器人产业投资并分享科技发展带来的时代红利，有哪些建议？
孟棋：正如“科技从小抓起”，投资者在成长板块和科技板块的投资也应从早开始关注。投资者应以开放心态学习并提升自己的专业水平，了解行业生命周期的不同阶段，这将有助于在基金或股票投资中实现更稳定的操作。
在商业化之前的0到1阶段，我们建议采用逐步定投和分散投资的策略，以应对行业的不稳定性。当观察到行业开始量产，尤其是开始几何级增长时，可以加大投资力度，选择性地集中投资。
投资者不仅需要关注和学习行业知识，还应关注行业基金经理的策略和业绩。在最终的投资决策上，无论是选择基金产品还是基金经理，都应有明确的想法和看法，投资将更可能取得良好效果。
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